清水谷高校5

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尖閣諸島、竹島、北方領土はわが国固有の領土です。祝日には日章旗[日の丸]を掲揚しましょう。
尖閣諸島は日本の領土ですが、管理人は中華料理と中国文化が大好きだったりします・・。汁なし坦々麺うまい店ありませんか？

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1 ：府立名無し高校さん：08/03/09 01:42: 大阪府立清水谷高校

(学科) 普通科(全日制)
(所在) 大阪市天王寺区清水谷町2-44
(学区) 第三学区(旧第五学区)
62 ：府立名無し高校さん：08/03/23 08:49: もともとはイギリス海軍水兵の軍服、

今でも海上自衛隊はセーラー服を使っている。
63 ：府立名無し高校さん：08/03/23 12:00: >
>古い新聞記事には、府立の女学校の多くは清水谷
>を真似たとあります。それ故、似ているのも当然なのであります。
>

ということは、清水台が元祖なんですね。

大手前が、１高女　なのではなかったのですか？
64 ：府立名無し高校さん：08/03/23 12:11: >>58
貴兄は最近「セーラー服研究生」と名乗っておられるが、
どうも院生レベルに見えて印象が軽い。

府立高セーラー研究第一人者でおられるだから、
ここはひとつ「セーラー服研究者」、
もしくは堂々と「セーラー服研究家」と名乗られるべきだろう。
65 ：府立名無し高校さん：08/03/23 17:10: >>63
大手前は戦前から、セーラー服ではなくブレザー型だったんです。
ついでながら、大手前のほうが設立年度は古いのですが、府立に移管したのは
清水谷のほうがタッチの差で早く、大手前とは府立第１高女のタイトル争いで
もめ、そのことが原因で大手前高女、清水谷高女と地名を学校の名前につける
ようになったと聞いておりますが。諸兄姉の皆様方いかがでございましょうか。
これは戦前から清水谷で教鞭をとられておりました、英語科の谷脇先生から伺
った話であります。
66 ：府立名無し高校さん：08/03/23 17:16: >>65

その辺りの歴史は是非、もっと伺いたいですね。

大手前は、商家のお嬢さんよりは、軍人などのお嬢さんが多かった
と以前に聞いたことがあるのですが、ブレザーを選択した理由の
一因なのでしょうか？

それと、なぜ、清水谷、夕陽丘、泉陽にだけ、セーラーが残って
いるのか？　他は選択しなかったのでしょうか？
67 ：府立名無し高校さん：08/03/23 17:29: 中学校・高等女学校の校名は第一・第二といった設立の順番ではなく
地名を用いるように通達があったんとちゃうかったっけ
東京なんかはずっと東京府立第一高等女学校、第二高等女学校・・・と
いう風になってたみたいやけど。
清水谷は最初は明治三十三年九月に大阪府第一高等女学校として開校認可
を受け、翌三十四年に大阪市立第二高等女学校を統合して開校した・・・らしい。
この経緯からしたら、まぁ｢府立｣第一高女は清水谷で間違いなしでしょう。
大手前は何回も移転と校名の変更を繰り返していて、大阪府立大手前高等女学校という
体裁が整ったのは大正末期のことですし。
68 ：セーラー服研究生：08/03/23 19:50: >65
違いますね、申し訳ありませんが。手元に大手前１００年誌がありますが、
卒業写真の変遷をめくってみますと、セーラー服は昭和２５年ぐらいまで残っていたようです。
69 ：府立名無し高校さん：08/03/23 20:20: >>68

センセイ！
せめて「研究者」と名乗ってください！！
70 ：府立名無し高校さん：08/03/23 20:33: >>68
いいえ、それは違います。昭和１０年頃の大手前高女生の写真を「大阪人」で見たことがあります。
それは、セーラーではなく、ブレザーでした。
71 ：府立名無し高校さん：08/03/23 20:38: 清水谷設立の経緯については、清水谷の百年史をはじめ各資料に結構載っているよ。

もとは明治政府の方針が一定でなかったところが原因。
1886年、大手前の前身の大阪府女学校設立→1889年市立へ移管。
これについては、女子教育は府県ではなく市郡が管轄せよとの指示があったとのこと。

それが1899年に高等女学校令によって、再び府立の高女を作らなければならなくなった。
で、今回は市立高女を再び府立に移管するのではなく、1900年9月5日に東区清水谷町に
大阪府第一高女を開校する認可が下りたと。
72 ：セーラー服研究生：08/03/23 20:38: 雑誌大阪人を信じるか、大手前高校発刊の１００年誌を信じるか、ですな。
73 ：府立名無し高校さん：08/03/23 20:46: そして、大阪府第一高女の入試をする段階で大阪市から「去年作ったばかりの
市立第二高女を廃校したいので、新1年だけじゃなくて新3年まで募集してもら
えないか」との依頼があったので、結局ほとんどを受け入れてさながら市立
第二高女が移管されたような形になった。

さらに府立と市立が並存する状態は好ましくないとの市部会の要請を受けて、
明治34年度に市立第一高女も府立に再び移管されたという次第。
74 ：府立名無し高校さん：08/03/23 20:54: 　２０年くらい前に清友会セミナーで、卒業生の船場研究家の方が言っておられました。
府立に移管する時、当時の大手前高女の校長先生が時間を間違えていたため、先に手続きをした清水谷高女の校長先生に府立第一高女の名称が与えられた、と言うことでした。
　歌人の寒川猫持さんの母上が大手前高女で、その時の話をよくされていた、ということも、彼の著作にありました。当時、毎日新聞だけがそのことを記事にしたので、母上は毎日新聞をずっと購読されていたとか。
75 ：府立名無し高校さん：08/03/23 21:11: ここら辺の話は46: 大阪府立高校の歴史　スレでも定番の話題ですね^^

ところで、制服ですけど、大正末期のセーラー服登場まではどこの女学校も
和服(筒袖・袴)が制服になっていましたね。
手もとに夕陽丘高校の百年史があるのですが、それの記述によると
女学校の制服の和服については、大阪の女学校は東京の女学校に比べて
地味で控えめで、当時大流行していたリボンをつけることを禁止していたそうです。
ところが夕陽丘高等女学校では、服装の規制がゆるくて派手な着物を
着用している生徒が多く、リボンをつけることも禁止されておらず、また
多くの女学校で袴の色は海老茶だったのに対し、紫の袴を制服にしていて
目立ったということもあり、｢夕陽丘高等女学校は華美に過ぎる｣という
批判が多かったそうです。
ここら辺のスクールカラーは、現代の校風と通ずるものがありますね^^
76 ：府立名無し高校さん：08/03/23 21:23: それにしてもいつもながら、
清水谷は芳しき文化の香りが。

泉陽も「のほほん」として味わい深い。

なのに北摂某高へ行くと殺伐としてしまうのはなぜ？
本当の某高の姿はすごく良い高校なんですが。
77 ：府立名無し高校さん：08/03/23 21:37: 珍種の香り
78 ：府立名無し高校さん：08/03/23 21:44: 珍種とはこれいかに？
すこぶるノーマルと当方は認識。
79 ：府立名無し高校さん：08/03/23 21:54: たぶん、実家には８０年史があると思うけど、制服のことや開校当時のことがいろいろ
書いてあるのかな…？きちんと読んだことないです…。
８０周年の記念にいただいた５０センチのものさしは、今も愛用しております。
ちなみに当時２年生でした。
80 ：府立名無し高校さん：08/03/23 21:58: こじょぉーのーみーなぁみー
みーどぉーーりーこーきー
81 ：府立名無し高校さん：08/03/24 13:47: 清水谷合格してました。
82 ：府立名無し高校さん：08/03/24 16:02: おめでとう。私も数十年前を思い出しました。
83 ：府立名無し高校さん：08/03/25 11:03: 清水谷合格したーーーーー！！！！！
84 ：府立名無し高校さん：08/03/25 20:15: 学区制が変わってから、倍率が高くなって、人気校のようだけれど、質的には
どうなん？あいかわらず女高男低なん？
85 ：府立名無し高校さん：08/03/26 00:17: 今年は女子の受験生が多かったようですが、合格者の男女比率はどうなるんでしょうね。
清水谷と夕陽丘は女子に人気があるけれど、合格者は女子のほうが多いのでしょうか。
昔はＡ比率とＢ比率とがあって、学区全体の男女比率と学校独自の男女比率があって、
清水谷と夕陽丘は高津や八尾と比べて女子の比率が高かったように記憶してますが、
今はどうなんでしょう。
86 ：府立名無し高校さん：08/03/26 00:43: 今年の合格者　男子１４４名　女子１７６名でした。
87 ：府立名無し高校さん：08/03/26 08:34: えらい女性上位でんなあ。女の子は入り口偏差値は高くても、入学後「清水谷に入ってんし、大学は
樟蔭とか大谷でええわ。」とあんまり努力しないので大学進学実績はあまりよくないと思うよ。清水谷の
男子の受験生をもっと集めないといけませんねえ。
88 ：府立名無し高校さん：08/03/26 10:14: ＯＢとしては、単純に「女子が多いことは嬉しい！」

ごめんね、それだけで。
89 ：府立名無し高校さん：08/03/26 17:06: 88

昔にもよりますが、私の頃、昭和30年代後半は高津、大手前と同じくＢ比率でかなり男子が多く合格してい。
戦前の高女なのに女子のほうが少ない58：42位、意外でしたが50年代ころから変わってきたのかな。　
90 ：府立名無し高校さん：08/03/26 18:26: 今年の場合、清水谷の逆が八尾。あちらは男女比が１８０：１４０らしい。
清水谷の場合、女子のほうが成績がよかったのでしょうか。昭和４０年代前半も
先輩がおっしゃる通り、Ｂ比率で男子のほうが多かったように記憶しています。
91 ：府立名無し高校さん：08/03/27 21:30: 女子の比率が高いということは、今年は男子の成績が悪かったということやな。（笑い）
92 ：府立名無し高校さん：08/03/28 15:42: で、今年は伝統校並の進学実績でしたか？
93 ：府立名無し高校さん：08/03/28 23:17: 神戸大三人は近年稀に見る快挙ですね！
関関同立の実績も上々だったようです。
トップ校と比較したらあかんけど、清水谷の生徒としては
今年はけっこう頑張ったといえるんではないでしょーか。
94 ：府立名無し高校さん：08/03/28 23:22: なんでかたくなに隠すんかな？
夕陽や東住吉とくらべたいだけやのに・・・。
誰も高津に勝てなんて思ってないって。
95 ：府立名無し高校さん：08/03/28 23:44: 今年は清水谷、夕陽丘、東住吉、八尾の団子競争から
清水谷が抜け出した感がある。
96 ：府立名無し高校さん：08/03/29 00:38: 確かに。これからもこの調子で合格実績を出していけたらなぁ。
でも、HPで進路実績をきちんと公開しないことを始めとする
学校側の進路指導への不熱心さをこれからもっと刷新していかないと
またいずれ八尾に抜かれてまうで。
今年の好実績に乗じて、これからは団子レースの学校群より上の
トップ校水準を見据えて頑張るべきだと思う。
清水谷に入るレベルの生徒なら指導次第で絶対にグングン学力を伸ばす
ことが可能やと思う。
97 ：府立名無し高校さん：08/03/29 06:35: 清水谷に入るレベルの生徒なら指導次第で絶対にグングン学力を伸ばす
ことが可能やと思う。

同感。先生の生徒に対するモチベーションの上げ方が重要。
今回はほんとに清水谷の頑張りには感銘うけたよ。
来年もこれ以上の頑張りを期待しています。
98 ：府立名無し高校さん：08/03/29 09:39: 進学実績がジリ貧状態から、ここ数年上昇傾向にありますが、これは生徒が大手予備校に
通いだしていることが原因だと思われます。清水谷の場合、上本町やなんばの予備校にも
通いやすいし。うちの子供が通っていた上本町の予備校にも清水谷ギャルがたくさん在籍
したみたいです。今は府立高校の指導だけでは不十分。第１学区の高校生達は緑地公園の
大手予備校にたくさん通ってるみたいです。
99 ：府立名無し高校さん：08/03/29 09:52: >>96
同感。ＨＰでぜひ情報公開すべし。学校は何を考えてんねん。
「責任者出てこいよ！」
100 ：府立名無し高校さん：08/03/29 12:17: >>99
たしかに。
岸和田や住吉のように今年度の中間発表を出せとまでは言わないが、
せめて年度毎の合格人数は出しましょうよ。
絶対、清水谷のイメージはアップするから！
実力者の進路指導部長さんお願いします。
101 ：府立名無し高校さん：08/03/29 15:08: 清水谷が進学実績をＨＰで公開しないことについて、
オフィシャルな理由を、どこかで出しているのかな？

異論があるかもしれないが、
個人的には、そういう考え方も「あり」だと思ってます。
102 ：府立名無し高校さん：08/03/29 15:17: 進学実績をＨＰで公開する・しないの是非はともかくとして、
そういう大事な点に関する学校からの説明がまるでなっていないところが
清水谷の最も重大な問題点と言えそうですね。
103 ：府立名無し高校さん：08/03/29 15:25: 「そういう大事な点」とは、具体的にはどんなこと？
例えば、今年神戸大学に○名合格した、ということかな。

それを学校から説明を受けたとして、
生徒にとってプラスなんでしょうか、マイナスなんでしょうか。
個人的には、あまり関係ないと思ってます。
104 ：府立名無し高校さん：08/03/29 15:35: 別に生徒に説明せよとかいうことを言ってるんじゃないよ。
あくまでも保護者や受験生である中学生の学校選択のための
適切な情報開示が必要とか、そういう話なの。
105 ：府立名無し高校さん：08/03/29 16:40: 一応、進学校なんだから、進学に関する情報は公開するのが学校の責任なのではないでしょうか。
こういう意見が多いということを、「清友会」を通じて出してみてはどうなんでしょうかね。
106 ：府立名無し高校さん：08/03/29 16:50: そうですよね。それが清水谷レベルの生徒の大多数の生徒のニーズに
合っていると思います。
清水谷のホームページに記載されている進学に関する情報って
相当手抜きだと思います。それに、ＨＰの作りはあまり上出来とはいえないし、
更新は遅いし・・・
これでは学校側にはあまりやる気はおまへんで！と堂々と
アピールしてるようなもんです。もっと何とかしてもらわなあきません。
107 ：府立名無し高校さん：08/03/29 16:57: >>104
「わしもそう思う。」ＨＰで進学実績を開示しないほうが不自然と思うよ。
皆さんどう思われますか。
108 ：府立名無し高校さん：08/03/29 17:01: >>106
あの情報って、「？」と思う箇所がありますよね。Ｓ価大がトップに書いてあったりして。
109 ：府立名無し高校さん：08/03/29 17:40: >>104
しかし、進学実績非開示の学校を、
受験生、父兄にとっては、「選択しない」という自由があるわけですね。
そこでの問題はないはずですよ。
結局、在校生、ＯＢにとっていかがなものか、という問題ではないですか？
110 ：府立名無し高校さん：08/03/29 17:47: 可笑しいな。進学実績の公表は、受験生及びその保護者の為でないの？
在校生やOBにとってどうかと言う問題では少なくとも無いと思うが。
111 ：府立名無し高校さん：08/03/29 17:49: 在校生には非公開の進学実績を見せていないの？
見せているのだったら問題ないと思う。

ＯＢの学歴自慢のために進学実績を公開する必要はないから。
112 ：府立名無し高校さん：08/03/29 17:52: >>109
進学実績非開示なんていう、そこそこ高いレベルの生徒が来る学校としては
普通ではない、むしろ異常とも言えることによって
生徒の選択の幅が狭められることが問題なの。
それは選択しない「自由」なんて言えるしろものではないでしょ。
113 ：府立名無し高校さん：08/03/29 17:56: 在校生には、幾らなんでも進路指導の道具として見せるでしょう。
問題は受験生（中学生）の為の、選択の要素に成っているかどうかと
言う事でしょう。
114 ：府立名無し高校さん：08/03/29 17:57: >>110
感覚の違いにおもしろさを感じたのですが、
それは多分、視点が違うのですよ。

受験生に「選んでいただく」という視点に立てば、
受験生、父兄にとって、清水谷が進学実績の開示・非開示はどうでもいいこと。
非開示が気に食わなければ、選ばなきゃいいだけの話。

受験生に入れてやるぞという視点に立てば、
開示してやる方が「親切だろう」ということになる。
115 ：府立名無し高校さん：08/03/29 18:06: >>111
在校生には配布してたよ。少なくとも数年前は。
ＯＢの学歴自慢云々じゃなくて、内部でしか進学実績を明らかにして
いないのでは中学生や保護者が進路選択のための判断材料に事欠くでしょ。
大体、一体誰が、大学ならまだしも、普通の公立高校の卒業歴を自慢するの(笑)
今までの流れを百回くらい読み直せ
入学してから「こんな筈ではなかった。学校を選ぶ段階でこんな学校とわかるわけがない」
というような生徒が現れたらあなたは責任を取れるのですか。
何度も言うように、進学実績をきちんと公表していないなんて清水谷レベルの
学校ではむしろ異常で、それを通そうとするなら学校側の何らかの見解を
示すべきなの。普通ではないことをやってるんだから。
それさえも清水谷の学校側は怠っているからこんな風に
改善せよという要求が高まっているんだよ。元はといえば学校側の怠慢が
この事態を招いたようなものだよね。
116 ：府立名無し高校さん：08/03/29 18:07: >>112
他にも公立高校はいっぱいあるわけで、
別に選択の幅は狭まりはしません。

「非開示」が、なぜ普通ではなく異常なのでしょうか。
学校サイドの戦略のひとつとして、「非開示」という選択は
「あり」だと思いますよ。
117 ：府立名無し高校さん：08/03/29 18:12: >>114
「選んでいただく」という視点に立つならむしろ清水谷側がへりくだって
生徒・保護者側の要求をのんで進学実績の開示をしなければならないという
ふうになるのでは。
受験生に入れてやるぞという上から目線に立つからこそ、保護者・生徒のニーズを
考慮せずにかたくなに進学実績の公表を拒むんでしょ。
あなたがおっしゃることは因果関係が全く逆転してしまっています。
清水谷の教員の方ですか？
118 ：府立名無し高校さん：08/03/29 18:15: >>116
どうして「非開示」が「あり」なのか教えてください
普通に考えれば、選択する側にとってはもっとも重要な判断材料が一つ減って
困るだけだと思うのですが。
119 ：府立名無し高校さん：08/03/29 18:31: >>117
受験生、父兄がそんなことを要求してますかね？
要求していると感じるとしたら、それは自惚れですよ。
そして開示したとしても、「ふ～ん」と思われるだけ。

「選んでいただく」という謙虚な気持ちに立てば、
「清水谷の進学実績を公表・非公表なんて、受験生はどうでもいいと思っているはず」
・・・そういう意識をもつのが自然でしょう。
何か矛盾していますか？

進学実績を公表する、しない、そんなつまらない話ではなくて、
もっと大きなグランド・デザインがつくれるはず。
120 ：府立名無し高校さん：08/03/29 18:43: 学校側の怠慢か、意図を持って公表しないのかわからんが、
清水谷みたいな学校があってもいいと思う。

気に食わなければ志望しなければよいだけのこと。
121 ：府立名無し高校さん：08/03/29 18:48: >>119
＞受験生、父兄がそんなことを要求してますかね？
要求していると感じるとしたら、それは自惚れですよ。

このスレをもう一度目を通して、あなた以外の人の進学実績の非開示に
関する意見をよく読んでみたらいいよ。
あなたは＞他にも公立高校はいっぱいあるわけで、別に選択の幅は狭まりはしません。
と書いておられますね。
普通に考えれば、選択する側にとってはもっとも重要な判断材料が一つ減って
困るだけだと思うのですが。
謙虚な気持ちに立つとおっしゃるけど、ならばなおさら、たとえ大多数の人が
どうでもいいと思っていても、少数者のニーズにも答え得るだけの
情報開示をするというのが誠意というものでしょう。

＞進学実績を公表する、しない、そんなつまらない話

それをつまらない話だと感じているのは極々少数の限られた人だけだと
思ったほうがいいよ。
清水谷のＨＰの進路指導のコーナーをちゃんと見ましたか？
三年生(六十期生)の段階で清水谷生の実に九割以上が進学を希望しています。
そういった生徒の志向を無視して、進学実績の開示の有無がつまらない話だと
のたまうなんて、ＯＢの学歴自慢なんかよりもよっぽど独りよがりな話でしょう。
大きなグランド・デザインなんていう漠然とした抽象的な話ではなく
進学実績の公表を求める者をきちんと納得させられるだけの説得力を持った
ご意見を伺いたいものです。　　　
122 ：府立名無し高校さん：08/03/29 18:51: >>120
府立高校の経営は府民の税金によるものであることをお忘れなく。
そんな私学のような理屈は公立学校に関しては通用しません。
123 ：府立名無し高校さん：08/03/29 18:59: では、日本にある(大阪だけでもいいが)進学希望者率が９割以上のすべての公立高校が進学実績を公開しているのでしょうか？
124 ：府立名無し高校さん：08/03/29 19:08: 進路実績を数字として、公表していない学校。
旭（以前は数字も公表していた）、阿倍野、東住吉（国公立分）、あとは
どうでもいい様なところは沢山あるが・・・。
近い将来、お仲間になるかどうかは、今の考え方次第。
125 ：府立名無し高校さん：08/03/29 19:11: すべてではありません。しかし、清水谷と同じような方針の学校はごく少数です。
府立の普通科高等学校だけでも圧倒的多数の学校が公開しています。
詳細はご自分でお調べください。
圧倒的少数の学校のみがとっている方針で、なおかつそれが生徒の選択肢を狭め、
公立機関として府民の知る権利をないがしろにしているという
側面をもつものである以上、学校側がそれに関する正当性を主張するならば
それなりの説明があってしかるべきでしょう。
というか、そこまであなたが進学実績の非開示を頑なに守ろうとする意図が
わかりません。進学実績が公開されて困ることでもあるのですか。
126 ：府立名無し高校さん：08/03/29 19:11: 一応、長野も加えてやって。
127 ：府立名無し高校さん：08/03/29 19:21: 進学実績の公表に不熱心なのは、
進学実績に自信のないことの表れだ。
だからそれを無理に公開しろというのは酷というものだろう。
そのぶん清水谷には進学について期待はしない。
128 ：府立名無し高校さん：08/03/29 19:24: 今年は比較的よかってんから、これからは自信持って
やっていけばええねんやん。
129 ：府立名無し高校さん：08/03/29 20:38: >>121
＞ならばなおさら、たとえ大多数の人がどうでもいいと思っていても、少数者のニーズにも答え得るだけの
＞情報開示をするというのが誠意というものでしょう。

最後は「誠意」という根拠でですが、弱くないですか？。
要は「どこでもやっていることをやりましょうよ」ということにすぎない。

＞そういった生徒の志向を無視して、進学実績の開示の有無がつまらない話だと
＞のたまうなんて、ＯＢの学歴自慢なんかよりもよっぽど独りよがりな話でしょう。

対外的な開示・非開示の問題と、校内進路指導の問題は別でしょう。
論点がずれています。

＞大きなグランド・デザインなんていう漠然とした抽象的な話ではなく

学校側が進学実績を開示しないのは、どんな理由か知りませんが、
今までそれをしてこなかった事を逆手にとった戦略があるんじゃないですか？
と言っているのです。
例えば、①全学区対象で「教養科」を設置する、②独自入試を導入する、③進学実績は公表しない、
色々、戦略を考えることができるでしょう？　きっと関心をよぶと思いますよ。

府民の期待に応えるというのはそういうこと。
どこでもやっている進学実績の公表の議論なんて、市役所レベルのセンスですよ。
130 ：府立名無し高校さん：08/03/29 20:44: そんなこと学校側は全く言ってへんし現在の生徒のニーズからいっても
非現実的や。
あんたのその根拠のないお話はいったいどこから湧き出してくるの？
131 ：府立名無し高校さん：08/03/29 20:48: >>130
学校側は言わないから・・非現実的・・
やっぱり市役所レベルですね。

改革をしないと、清水谷は沈む、
それだけのことですよ。
132 ：府立名無し高校さん：08/03/29 20:52: そもそも①全学区対象で「教養科」を設置する、②独自入試を導入する、③進学実績は公表しない
のうち、教養科の設置なんかはだーれも求めてへんし議論にもあがっていない、
しかも高校生全体の進学志向の高まりを考慮してないひとりよがりな話やんか。
しかも、②独自入試を導入する、③進学実績は公表しない
は進学実績の公表せえへんことに関する説明にも、中学生・保護者の知る権利を
損なってるという指摘に対する反論にもなってへんやん。
「どこでもやっていることをやりましょうよ」ということをまずよそ並みに
やってからそういう主張をすべきでしょ。
133 ：府立名無し高校さん：08/03/29 20:57: 情報開示に消極的な高校はまずダメだね。
空気が淀んでるというか、閉鎖的なんだと断定していい。
そういう高校に限ってOB諸氏たちは、
在学中は楽しかったの大合唱なのだ。
彼らは思い出の中に生きたらいいけど、
このままでは将来はないな。
清水谷、泉陽あたりは、よほど考え直さないといけない。
134 ：府立名無し高校さん：08/03/29 21:01: >>133
ほんとにその通りだよ。＞空気が淀んでるというか、閉鎖的
数年前のイジメ問題のときの学校側の対応をみてもそれはわかる。
135 ：府立名無し高校さん：08/03/29 21:05: >>131
私も同じ意見です。問題はＨＰの製作者にあると思います。それとその人を指導しきれない管理職。
その辺が昔も今も「清水谷シンドローム」なんです。現状のままでは夕陽丘に負けてしまいますよ。
136 ：府立名無し高校さん：08/03/29 21:10: >>133

おいおい、ここで泉陽持ち出すなよ。
泉陽は進学実績、公式ＨＰでちゃんと公表してるちゅーねん。
中学生の受験校の選択には影響ないっていうねん。

全然、次元が違うやろ！　なんで、一部のマニア向けにサン毎など
の販売時期にあわせなアカンねん。

泉陽は、毎年、４月に行われる、同窓会の総会で発表っていうのが、
決まりなんや。
137 ：府立名無し高校さん：08/03/29 21:16: >>132
総論賛成、各論反対、の市役所体質大好きな人の典型的な発言だが、
「例えば」と書いてるのが、目に入ってる？
要は戦略、施策を打ち出せ、改革をしろ、と言っている。

「知る権利」って、あなたは意味も分からずカッコをつけて安易に使ってるけど、
法的根拠は何か知ってるの？
例えば、内申書は個人情報なんだから、情報開示すべきという結論は出ても、
学校の進学実績がそこに該当するのか、根拠を示しなさいよ。

>>133
公立高校の受験指導は従来実態がなく、生徒個人の自助努力（受験産業利用）で
進学実績を保ってきた経緯を踏まえると、公立高校の進学実績というのは一体何ですか？
というアンチ・テーゼを清水谷をはる絶好のチャンスでしょう。

清水谷のＯＢに、そういう知恵がある人はいないかな。
138 ：府立名無し高校さん：08/03/29 21:31: >>136

総会で発表してもアカンいうのが判らんか。
内輪で満足してるだけやないか。
泉陽も清水谷も春日丘を見習ってほしいものだ。
あの負けても負けても絶対負けを認めないコンジョーはすごいで（笑。
139 ：府立名無し高校さん：08/03/29 21:31: それをあんたじゃなく学校側の説明として聞きたいんだよ、進学実績の
公表を求めている人は。
そういう説明をまず学校としてやっていないのにいくらあんた一人が頑張ったって
世間は納得しないよ。
総論賛成、各論反対という図式はむしろ進学実績の非開示を堅守しようとする側に
あてはまることでしょ。学校として改革はしないといけない(総論・それは賛成)と
生徒・保護者・受験生の各者の要求、すなわち進路実績等の情報の透明化(各論)には
反対、結局これまでのやり方でズルズルとやっていきます、とこういうことじゃない。
そんなお役所体質でのやり方ではこれからは全く通用しないよ。
公立高校の受験指導に実態がないなんて、それは清水谷が熱心に
やっていないというだけのこと。現に夕陽丘などのほぼ同レベルの学校でも
勉強合宿の実施など、進学面での改革路線を鮮明にしてる。
わけのわからん専門学科の設置なんかで改革のつもりになってるって、
時代遅れで片腹痛い考えなんだよ。早く気づけ。
140 ：139：08/03/29 21:32: >>139は>>137に向けてです。
141 ：府立名無し高校さん：08/03/29 22:05: 今年の受験生の親です。
説明会に出向きましたが、まさに閉鎖的な感じでした。
高い大学進学率とおっしゃるわりには、年度ごとの進学先を見せてくれませんでした。
それまで清水谷びいきでしたが、方向転換し住高を受験しおかげさまで合格しました。
清水谷に合格した子供の友達によると、校長先生がお変わりになるとか・・・。
方向性が変わらないものでしょうか？下の子はやはり清水谷を目指しております。
素敵な学校に見えるのですが・・・ちょっと残念です。
142 ：府立名無し高校さん：08/03/29 22:13: >高い大学進学率とおっしゃるわりには、年度ごとの進学先を見せてくれませんでした。

おそらく夕陽丘高校と比べると進学先が見劣りするんだろうね。
143 ：府立名無し高校さん：08/03/29 22:25: >>141
そうですね・・・。
まさに清水谷の悪いところを端的に表していると思います。
高い大学進学率とか、難関大への合格とかを学校の宣伝材料として
利用しているのにもかかわらず、進学先は受験生にも親にも見せませんって
それではまるで詐欺ではありませんか。それで嫌なら来なければいいって、
それじゃ清水谷はいずれ誰からも見放されてしまいます。
住高も大変良い学校だと思いますし、清水谷も、生徒の品行や行儀が素晴らしく
制服は人気のあるデザインであるなどの良い点がたくさんあるのですが、
実際それだけで、進学に関してこの閉鎖的さでは、心ある生徒が受験してくれなくても当然ですね。
その点、>>141さんのお子さんが住高を受験なさったのは、大変正しい選択だったと思います。
何はともあれ、お子様の高校合格おめでとうございます。
下のお子様の受験の頃には清水谷の方針が改善されていると良いですね。
144 ：137：08/03/29 22:26: >>139
あなた、口だけじゃなくて
がんばって学校側に働きかけをしてくださいね（笑）

私の言ってることを踏襲しても仕方ないですよ。

理解力ない人の相手をしても、仕方無いのであしからず。
145 ：137：08/03/29 22:35: >>143
端的に言えば、進学実績をあてにして、みなさん清水谷を希望するのか、
それとも、それ以外の教育を期待して清水谷を希望するのか、
そういうことがあいまいなんですね。
進学実績がいい加減で、それ以外もいい加減だっとしたら、
父兄は怒って当然でしょう。

進学実績公表のようなつまらん事に、執念深くこだわっている人がいますが、
「清水谷って、一体何なんですか？」そこが本質的な論点です。
146 ：府立名無し高校さん：08/03/29 22:41: 踏襲って同じことを再び繰り返していくことを言う言葉ですよね？
でも私は総論云々各論云々というあなたがおっしゃることの間違いを
指摘したまでで、別に踏襲とは言えないのでは？言葉の使いどころが
いつも変なので、あなたの文章は大変わかりにくいです。
人の理解力がどうこうという前に、もう少し大人として読むに値する
文章を書けるようになって下さい。
そしてあなたは結局進学実績の開示を求める側の意見に対して何一つ
説得力のある説明をしなかったばかりか、教養学科の設置だとか何の脈絡もなく
言ってみたり、根拠も示さず非開示は戦略だとか言って、ご自分の主張に都合が悪い
>>141さんという保護者の方の大切な意見はスルーし、そして誰にも反論が
かなわなくなったら相手の理解力に非があるかのような捨て台詞を残して
去っていくという訳ですね。
なんという方でしょう。いい加減にした方がいいですよ。
私だけでなく、他の、清水谷の進学面に関する態度に批判的な方をきちんと
説得してから去ってはいかがですか？
このような議論をした以上、多くの人が納得するだけの説得のために
努力を払うのがスジというものでしょう。
あなたはそこのところが全くなっていません。
147 ：府立名無し高校さん：08/03/29 22:43: >>145
＞進学実績公表のようなつまらん事

それをつまらん事だと言ってるのはアンタだけなんだってば(笑)
148 ：府立名無し高校さん：08/03/29 22:44: もう、ええ加減にしといたら。別に義務教育の中学やないんやし、
嫌なら他の高校を受験したらええんやし。

清水谷も伝統校なんやし、ほんまに現状が危機的な状態なら、同窓会
が動くでしょう？
149 ：府立名無し高校さん：08/03/29 22:50: 進学実績が昔と比べてジリ貧だと言われ、その状況が一体何年続いたんでしょーか。
僕は、同窓会はあまりあてにならないと思うなー。
150 ：137：08/03/29 22:50: >>146
もう止めませんか？
言い負かされたくない、というあなたの感情だけの
長文の相手は疲れます（笑）。

時間が経ってから、冷静に読み返してくだだい。
151 ：府立名無し高校さん：08/03/29 22:54: 負ける負けないは関係ないでしょー。別に自分の利害のためちゃうんやから。
僕は137さんが説明不足だと思うなー。
152 ：府立名無し高校さん：08/03/29 23:26: >>137の勝ちですね。
153 ：府立名無し高校さん：08/03/29 23:35: どうしてですか？
137さんは人の聞いていることにきちんと答えていないとおもうんですが。。。
154 ：137：08/03/29 23:49: >>153
「人の聞いてること」・・・お答えしますが、

これは具体的何ですか？
155 ：153：08/03/30 00:04: >>154

>>99さん、>>100さん、>>105さん、>>107さん、>>110さん
>>113さん、・・・それ以降もたくさんの進学実績の公開を求める方が
いらっしゃいます。>>141さんは、今年の受験生の保護者としての見解を寄せて下さいました。
あなたはこれほど沢山の方の主張の、ほんの一部にしか答えておられないと思います。
あなたがおっしゃる教養学科の設置などは進学実績云々という話とは別次元の話ですし
また、なぜ進学実績を非公開にすることが学校としての「戦略」になるのかも
説明をなされていません。こういったことにお答えください。
156 ：府立名無し高校さん：08/03/30 00:30: >>155
引用のレスを拝見しましたが、まず言っておきたいのは、
進学実績開示に関して、①ＨＰ（対外的）、②校内（在校生）、③ＯＢ
・・・この区別が、あなた自身の頭の中で整理がついていないじゃないですか？

②については当然生徒に開示をして、受験指導にあたるべきですよ。
矛盾した私の書き込みがあるのなら、指摘をしてください。
①については、②で在校生は既に述べたのだから、専ら受験生、その父兄が対象になりますね。
今まで書いての通り、進学実績開示を「否」とする受験生等は清水谷を「選択しない」し、
それでも「可」とする受験生は清水谷を「選択する」のですよ。
当然受験以外で校風等を判断する受験生等もいるわけで、何か不都合があるのでしょうか？

③これはミエの世界ですね。論外としておきます。

戦略についてですが、清水谷に何かウリがあるのか？ということです。
他校との違い、それが戦略になるちいうことですよ。企業だったら当然のことです。
中身があるのかどうか知らないが、進学実績非開示・・・宜しいんじゃないですか。
どうせだったら、それを利用して肉付けをして戦えば良い。
進学実績を開示しても、世間のみなさんは「ふ～ん」で終わります。
157 ：府立名無し高校さん：08/03/30 00:54: >>156
戦略でちょっと追加ですが、一例として、
全学区対象で設けた「教養科」に、国公立大学の教養の教授に陳情をして、
１コマづつ授業を割り当てをもらうプランなんかおもしろいですね。
清水谷に行けば、大学教養部の授業が受けられる、しかも進学実績は非公表、
なかなか神秘的で宜しいでしょう。

別に冗談で言ってるわけではなく、どんな事だって新しい試みは最初は
フェイク（贋作）なんですよ。それが歴史と共に真実になっていく。
そういう、企画能力が清水谷には見られない、ということです。
いつまでも、旧制高女１番目、セーラー服、じゃ仕方ないでしょ。
158 ：153：08/03/30 01:00: ①と③に関しては私もそう思いますし、異論はありません・・・
しかし、②について。「進学実績開示を「否」とする受験生」という
部分がありますが、前のほうのレスにあるように、進路調査による
生徒の意向の統計からして、この部分は説得力に欠けるのではありませんか。
これは私が在学していた時(そんな大昔のことではない)の進路希望調査
でもほとんど同じような傾向でしたし、説明会等での学校の言っていることを
聞けばわかるように、清水谷は高い大学進学率や難関大合格などをも
ウリにしているのです。そういう学校で、大学には沢山受かってますよ、
難関大もいってますよ、しかし詳しいことは秘密です、というのでは
事前の説明がまるでなっていませんし、入学する生徒を騙すようなものです。
清水谷は、例えば神戸女学院や開成のように、誰もが認める確固たる実績のもとに
そういうことをやっているのではないのですよ。嫌なら来なければいい、で
済ませられる問題ではないと思います。清水谷がやっているのは詐欺まがいのことですよ。

そして、戦略について。進学実績非開示に肉付けをするということに
関して、もっと具体的に書いてください。府下の数多くの①の人々を
納得させるには、進学実績非開示に肉付けして戦う・・・と、これだけでは
抽象的すぎて全く説得力がありません。
情報の非開示と引き換えでも、更に生徒を引き付けられるだけの案がないと
進学実績の非公開は単なる学校側の怠慢と受け取られても仕方がないと思いますよ。
159 ：153：08/03/30 01:10: レスを書いている間に追加レスがありました。ごめんなさい。
「教養科」の設置は、今の学生のニーズと相当かけ離れていると思うのですが
いかがですか。
今は貧富の差の拡大により、経済的な事情から公立にしか子供を
通わせられない家庭が多くあります。
そういった背景もあり、今は公立校の復興(貧しい家庭の子弟でも可能性がある)
が叫ばれているのです。その復興の内容として圧倒的なニーズがあるのは
なんといっても進学実績です。
ましてや成績優秀な生徒なら尚のことでしょう。
清水谷ほどの入学段階の難易度を持つ学校でありながら、やっていることといえば
進学に関する情報を隠蔽して、大学の先生を呼んできて、目前の課題(大学受験)の
役にたたないことばかり生徒にやらせている・・・
これでは圧倒的多数の府下の受験生に見放されて、清水谷はほとんど誰も
見向きもしない学校になってしまいます。
160 ：153：08/03/30 01:15: そもそも、進学実績の非公表が、清水谷が新しく打ち出すべき
戦略として絶対必要なものでしょうか。
それは違うだろう、と考えざるを得ません。神秘的などといって
誰がそんなことを肯定的に受け取るのでしょうか。
ほとんどの人は、そんなことは学校側に都合の良い言い訳としか受け取らないでしょう。
161 ：府立名無し高校さん：08/03/30 01:23: >>158
戦略については、清水谷は普通の高校です・・・それでも構わないわけだから、
背伸びしなくても、宜しいですよ。単にイメージを書いただけです。

本論の②についてですが、

事例にあげて恐縮ですが、例えば北野高校が京大合格50名の年に、受験、入学をして
学年でも50番に入っている生徒が、３年後京大を受験して不合格になった。
この件について、あなたは北野はこの生徒に詐欺まがいのことをした、と言いますか？

多分、あなたはとても大きな勘違いをしていて、
受験というのはあくまでも「自己責任」、ここが分かっていないように見えるんですね。
そもそも、公立高校の受験指導は昔から実態があるものではなく、
あなたの観点に立てば、「この高校に行けば京大に行ける」そのようにミス・リードさせる方が、
むしろ詐欺まがいなのでないか？この点に関する、あなたの意見はいかがですか？

別に想像で言ってるわけではなく、
私自身、大阪の公立高校出身、京大ＯＢで、経験上そのように感じています。
清水谷の進学実績非開示は、（理由はともあれ）支持します。
162 ：府立名無し高校さん：08/03/30 01:41: >>160
そういう高校があっての良い、と考えます。
だって、それを前提に受験をするのだから。

>>159
経済的な格差はありますね。
でも、今の大学受験生の学力低下が本当だとしたら、甘いと思いますよ。
そんなの受験参考書でなんとかしなさいよ、という感じ。
厳しい言い方で恐縮ですが、それは何かの責任にしたがる他者依存です。
なぜなら、本当は個人の問題なのだから。

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