清水谷高校5

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1 ：府立名無し高校さん：08/03/09 01:42: 大阪府立清水谷高校

(学科) 普通科(全日制)
(所在) 大阪市天王寺区清水谷町2-44
(学区) 第三学区(旧第五学区)
101 ：府立名無し高校さん：08/03/29 15:08: 清水谷が進学実績をＨＰで公開しないことについて、
オフィシャルな理由を、どこかで出しているのかな？

異論があるかもしれないが、
個人的には、そういう考え方も「あり」だと思ってます。
102 ：府立名無し高校さん：08/03/29 15:17: 進学実績をＨＰで公開する・しないの是非はともかくとして、
そういう大事な点に関する学校からの説明がまるでなっていないところが
清水谷の最も重大な問題点と言えそうですね。
103 ：府立名無し高校さん：08/03/29 15:25: 「そういう大事な点」とは、具体的にはどんなこと？
例えば、今年神戸大学に○名合格した、ということかな。

それを学校から説明を受けたとして、
生徒にとってプラスなんでしょうか、マイナスなんでしょうか。
個人的には、あまり関係ないと思ってます。
104 ：府立名無し高校さん：08/03/29 15:35: 別に生徒に説明せよとかいうことを言ってるんじゃないよ。
あくまでも保護者や受験生である中学生の学校選択のための
適切な情報開示が必要とか、そういう話なの。
105 ：府立名無し高校さん：08/03/29 16:40: 一応、進学校なんだから、進学に関する情報は公開するのが学校の責任なのではないでしょうか。
こういう意見が多いということを、「清友会」を通じて出してみてはどうなんでしょうかね。
106 ：府立名無し高校さん：08/03/29 16:50: そうですよね。それが清水谷レベルの生徒の大多数の生徒のニーズに
合っていると思います。
清水谷のホームページに記載されている進学に関する情報って
相当手抜きだと思います。それに、ＨＰの作りはあまり上出来とはいえないし、
更新は遅いし・・・
これでは学校側にはあまりやる気はおまへんで！と堂々と
アピールしてるようなもんです。もっと何とかしてもらわなあきません。
107 ：府立名無し高校さん：08/03/29 16:57: >>104
「わしもそう思う。」ＨＰで進学実績を開示しないほうが不自然と思うよ。
皆さんどう思われますか。
108 ：府立名無し高校さん：08/03/29 17:01: >>106
あの情報って、「？」と思う箇所がありますよね。Ｓ価大がトップに書いてあったりして。
109 ：府立名無し高校さん：08/03/29 17:40: >>104
しかし、進学実績非開示の学校を、
受験生、父兄にとっては、「選択しない」という自由があるわけですね。
そこでの問題はないはずですよ。
結局、在校生、ＯＢにとっていかがなものか、という問題ではないですか？
110 ：府立名無し高校さん：08/03/29 17:47: 可笑しいな。進学実績の公表は、受験生及びその保護者の為でないの？
在校生やOBにとってどうかと言う問題では少なくとも無いと思うが。
111 ：府立名無し高校さん：08/03/29 17:49: 在校生には非公開の進学実績を見せていないの？
見せているのだったら問題ないと思う。

ＯＢの学歴自慢のために進学実績を公開する必要はないから。
112 ：府立名無し高校さん：08/03/29 17:52: >>109
進学実績非開示なんていう、そこそこ高いレベルの生徒が来る学校としては
普通ではない、むしろ異常とも言えることによって
生徒の選択の幅が狭められることが問題なの。
それは選択しない「自由」なんて言えるしろものではないでしょ。
113 ：府立名無し高校さん：08/03/29 17:56: 在校生には、幾らなんでも進路指導の道具として見せるでしょう。
問題は受験生（中学生）の為の、選択の要素に成っているかどうかと
言う事でしょう。
114 ：府立名無し高校さん：08/03/29 17:57: >>110
感覚の違いにおもしろさを感じたのですが、
それは多分、視点が違うのですよ。

受験生に「選んでいただく」という視点に立てば、
受験生、父兄にとって、清水谷が進学実績の開示・非開示はどうでもいいこと。
非開示が気に食わなければ、選ばなきゃいいだけの話。

受験生に入れてやるぞという視点に立てば、
開示してやる方が「親切だろう」ということになる。
115 ：府立名無し高校さん：08/03/29 18:06: >>111
在校生には配布してたよ。少なくとも数年前は。
ＯＢの学歴自慢云々じゃなくて、内部でしか進学実績を明らかにして
いないのでは中学生や保護者が進路選択のための判断材料に事欠くでしょ。
大体、一体誰が、大学ならまだしも、普通の公立高校の卒業歴を自慢するの(笑)
今までの流れを百回くらい読み直せ
入学してから「こんな筈ではなかった。学校を選ぶ段階でこんな学校とわかるわけがない」
というような生徒が現れたらあなたは責任を取れるのですか。
何度も言うように、進学実績をきちんと公表していないなんて清水谷レベルの
学校ではむしろ異常で、それを通そうとするなら学校側の何らかの見解を
示すべきなの。普通ではないことをやってるんだから。
それさえも清水谷の学校側は怠っているからこんな風に
改善せよという要求が高まっているんだよ。元はといえば学校側の怠慢が
この事態を招いたようなものだよね。
116 ：府立名無し高校さん：08/03/29 18:07: >>112
他にも公立高校はいっぱいあるわけで、
別に選択の幅は狭まりはしません。

「非開示」が、なぜ普通ではなく異常なのでしょうか。
学校サイドの戦略のひとつとして、「非開示」という選択は
「あり」だと思いますよ。
117 ：府立名無し高校さん：08/03/29 18:12: >>114
「選んでいただく」という視点に立つならむしろ清水谷側がへりくだって
生徒・保護者側の要求をのんで進学実績の開示をしなければならないという
ふうになるのでは。
受験生に入れてやるぞという上から目線に立つからこそ、保護者・生徒のニーズを
考慮せずにかたくなに進学実績の公表を拒むんでしょ。
あなたがおっしゃることは因果関係が全く逆転してしまっています。
清水谷の教員の方ですか？
118 ：府立名無し高校さん：08/03/29 18:15: >>116
どうして「非開示」が「あり」なのか教えてください
普通に考えれば、選択する側にとってはもっとも重要な判断材料が一つ減って
困るだけだと思うのですが。
119 ：府立名無し高校さん：08/03/29 18:31: >>117
受験生、父兄がそんなことを要求してますかね？
要求していると感じるとしたら、それは自惚れですよ。
そして開示したとしても、「ふ～ん」と思われるだけ。

「選んでいただく」という謙虚な気持ちに立てば、
「清水谷の進学実績を公表・非公表なんて、受験生はどうでもいいと思っているはず」
・・・そういう意識をもつのが自然でしょう。
何か矛盾していますか？

進学実績を公表する、しない、そんなつまらない話ではなくて、
もっと大きなグランド・デザインがつくれるはず。
120 ：府立名無し高校さん：08/03/29 18:43: 学校側の怠慢か、意図を持って公表しないのかわからんが、
清水谷みたいな学校があってもいいと思う。

気に食わなければ志望しなければよいだけのこと。
121 ：府立名無し高校さん：08/03/29 18:48: >>119
＞受験生、父兄がそんなことを要求してますかね？
要求していると感じるとしたら、それは自惚れですよ。

このスレをもう一度目を通して、あなた以外の人の進学実績の非開示に
関する意見をよく読んでみたらいいよ。
あなたは＞他にも公立高校はいっぱいあるわけで、別に選択の幅は狭まりはしません。
と書いておられますね。
普通に考えれば、選択する側にとってはもっとも重要な判断材料が一つ減って
困るだけだと思うのですが。
謙虚な気持ちに立つとおっしゃるけど、ならばなおさら、たとえ大多数の人が
どうでもいいと思っていても、少数者のニーズにも答え得るだけの
情報開示をするというのが誠意というものでしょう。

＞進学実績を公表する、しない、そんなつまらない話

それをつまらない話だと感じているのは極々少数の限られた人だけだと
思ったほうがいいよ。
清水谷のＨＰの進路指導のコーナーをちゃんと見ましたか？
三年生(六十期生)の段階で清水谷生の実に九割以上が進学を希望しています。
そういった生徒の志向を無視して、進学実績の開示の有無がつまらない話だと
のたまうなんて、ＯＢの学歴自慢なんかよりもよっぽど独りよがりな話でしょう。
大きなグランド・デザインなんていう漠然とした抽象的な話ではなく
進学実績の公表を求める者をきちんと納得させられるだけの説得力を持った
ご意見を伺いたいものです。　　　
122 ：府立名無し高校さん：08/03/29 18:51: >>120
府立高校の経営は府民の税金によるものであることをお忘れなく。
そんな私学のような理屈は公立学校に関しては通用しません。
123 ：府立名無し高校さん：08/03/29 18:59: では、日本にある(大阪だけでもいいが)進学希望者率が９割以上のすべての公立高校が進学実績を公開しているのでしょうか？
124 ：府立名無し高校さん：08/03/29 19:08: 進路実績を数字として、公表していない学校。
旭（以前は数字も公表していた）、阿倍野、東住吉（国公立分）、あとは
どうでもいい様なところは沢山あるが・・・。
近い将来、お仲間になるかどうかは、今の考え方次第。
125 ：府立名無し高校さん：08/03/29 19:11: すべてではありません。しかし、清水谷と同じような方針の学校はごく少数です。
府立の普通科高等学校だけでも圧倒的多数の学校が公開しています。
詳細はご自分でお調べください。
圧倒的少数の学校のみがとっている方針で、なおかつそれが生徒の選択肢を狭め、
公立機関として府民の知る権利をないがしろにしているという
側面をもつものである以上、学校側がそれに関する正当性を主張するならば
それなりの説明があってしかるべきでしょう。
というか、そこまであなたが進学実績の非開示を頑なに守ろうとする意図が
わかりません。進学実績が公開されて困ることでもあるのですか。
126 ：府立名無し高校さん：08/03/29 19:11: 一応、長野も加えてやって。
127 ：府立名無し高校さん：08/03/29 19:21: 進学実績の公表に不熱心なのは、
進学実績に自信のないことの表れだ。
だからそれを無理に公開しろというのは酷というものだろう。
そのぶん清水谷には進学について期待はしない。
128 ：府立名無し高校さん：08/03/29 19:24: 今年は比較的よかってんから、これからは自信持って
やっていけばええねんやん。
129 ：府立名無し高校さん：08/03/29 20:38: >>121
＞ならばなおさら、たとえ大多数の人がどうでもいいと思っていても、少数者のニーズにも答え得るだけの
＞情報開示をするというのが誠意というものでしょう。

最後は「誠意」という根拠でですが、弱くないですか？。
要は「どこでもやっていることをやりましょうよ」ということにすぎない。

＞そういった生徒の志向を無視して、進学実績の開示の有無がつまらない話だと
＞のたまうなんて、ＯＢの学歴自慢なんかよりもよっぽど独りよがりな話でしょう。

対外的な開示・非開示の問題と、校内進路指導の問題は別でしょう。
論点がずれています。

＞大きなグランド・デザインなんていう漠然とした抽象的な話ではなく

学校側が進学実績を開示しないのは、どんな理由か知りませんが、
今までそれをしてこなかった事を逆手にとった戦略があるんじゃないですか？
と言っているのです。
例えば、①全学区対象で「教養科」を設置する、②独自入試を導入する、③進学実績は公表しない、
色々、戦略を考えることができるでしょう？　きっと関心をよぶと思いますよ。

府民の期待に応えるというのはそういうこと。
どこでもやっている進学実績の公表の議論なんて、市役所レベルのセンスですよ。
130 ：府立名無し高校さん：08/03/29 20:44: そんなこと学校側は全く言ってへんし現在の生徒のニーズからいっても
非現実的や。
あんたのその根拠のないお話はいったいどこから湧き出してくるの？
131 ：府立名無し高校さん：08/03/29 20:48: >>130
学校側は言わないから・・非現実的・・
やっぱり市役所レベルですね。

改革をしないと、清水谷は沈む、
それだけのことですよ。
132 ：府立名無し高校さん：08/03/29 20:52: そもそも①全学区対象で「教養科」を設置する、②独自入試を導入する、③進学実績は公表しない
のうち、教養科の設置なんかはだーれも求めてへんし議論にもあがっていない、
しかも高校生全体の進学志向の高まりを考慮してないひとりよがりな話やんか。
しかも、②独自入試を導入する、③進学実績は公表しない
は進学実績の公表せえへんことに関する説明にも、中学生・保護者の知る権利を
損なってるという指摘に対する反論にもなってへんやん。
「どこでもやっていることをやりましょうよ」ということをまずよそ並みに
やってからそういう主張をすべきでしょ。
133 ：府立名無し高校さん：08/03/29 20:57: 情報開示に消極的な高校はまずダメだね。
空気が淀んでるというか、閉鎖的なんだと断定していい。
そういう高校に限ってOB諸氏たちは、
在学中は楽しかったの大合唱なのだ。
彼らは思い出の中に生きたらいいけど、
このままでは将来はないな。
清水谷、泉陽あたりは、よほど考え直さないといけない。
134 ：府立名無し高校さん：08/03/29 21:01: >>133
ほんとにその通りだよ。＞空気が淀んでるというか、閉鎖的
数年前のイジメ問題のときの学校側の対応をみてもそれはわかる。
135 ：府立名無し高校さん：08/03/29 21:05: >>131
私も同じ意見です。問題はＨＰの製作者にあると思います。それとその人を指導しきれない管理職。
その辺が昔も今も「清水谷シンドローム」なんです。現状のままでは夕陽丘に負けてしまいますよ。
136 ：府立名無し高校さん：08/03/29 21:10: >>133

おいおい、ここで泉陽持ち出すなよ。
泉陽は進学実績、公式ＨＰでちゃんと公表してるちゅーねん。
中学生の受験校の選択には影響ないっていうねん。

全然、次元が違うやろ！　なんで、一部のマニア向けにサン毎など
の販売時期にあわせなアカンねん。

泉陽は、毎年、４月に行われる、同窓会の総会で発表っていうのが、
決まりなんや。
137 ：府立名無し高校さん：08/03/29 21:16: >>132
総論賛成、各論反対、の市役所体質大好きな人の典型的な発言だが、
「例えば」と書いてるのが、目に入ってる？
要は戦略、施策を打ち出せ、改革をしろ、と言っている。

「知る権利」って、あなたは意味も分からずカッコをつけて安易に使ってるけど、
法的根拠は何か知ってるの？
例えば、内申書は個人情報なんだから、情報開示すべきという結論は出ても、
学校の進学実績がそこに該当するのか、根拠を示しなさいよ。

>>133
公立高校の受験指導は従来実態がなく、生徒個人の自助努力（受験産業利用）で
進学実績を保ってきた経緯を踏まえると、公立高校の進学実績というのは一体何ですか？
というアンチ・テーゼを清水谷をはる絶好のチャンスでしょう。

清水谷のＯＢに、そういう知恵がある人はいないかな。
138 ：府立名無し高校さん：08/03/29 21:31: >>136

総会で発表してもアカンいうのが判らんか。
内輪で満足してるだけやないか。
泉陽も清水谷も春日丘を見習ってほしいものだ。
あの負けても負けても絶対負けを認めないコンジョーはすごいで（笑。
139 ：府立名無し高校さん：08/03/29 21:31: それをあんたじゃなく学校側の説明として聞きたいんだよ、進学実績の
公表を求めている人は。
そういう説明をまず学校としてやっていないのにいくらあんた一人が頑張ったって
世間は納得しないよ。
総論賛成、各論反対という図式はむしろ進学実績の非開示を堅守しようとする側に
あてはまることでしょ。学校として改革はしないといけない(総論・それは賛成)と
生徒・保護者・受験生の各者の要求、すなわち進路実績等の情報の透明化(各論)には
反対、結局これまでのやり方でズルズルとやっていきます、とこういうことじゃない。
そんなお役所体質でのやり方ではこれからは全く通用しないよ。
公立高校の受験指導に実態がないなんて、それは清水谷が熱心に
やっていないというだけのこと。現に夕陽丘などのほぼ同レベルの学校でも
勉強合宿の実施など、進学面での改革路線を鮮明にしてる。
わけのわからん専門学科の設置なんかで改革のつもりになってるって、
時代遅れで片腹痛い考えなんだよ。早く気づけ。
140 ：139：08/03/29 21:32: >>139は>>137に向けてです。
141 ：府立名無し高校さん：08/03/29 22:05: 今年の受験生の親です。
説明会に出向きましたが、まさに閉鎖的な感じでした。
高い大学進学率とおっしゃるわりには、年度ごとの進学先を見せてくれませんでした。
それまで清水谷びいきでしたが、方向転換し住高を受験しおかげさまで合格しました。
清水谷に合格した子供の友達によると、校長先生がお変わりになるとか・・・。
方向性が変わらないものでしょうか？下の子はやはり清水谷を目指しております。
素敵な学校に見えるのですが・・・ちょっと残念です。
142 ：府立名無し高校さん：08/03/29 22:13: >高い大学進学率とおっしゃるわりには、年度ごとの進学先を見せてくれませんでした。

おそらく夕陽丘高校と比べると進学先が見劣りするんだろうね。
143 ：府立名無し高校さん：08/03/29 22:25: >>141
そうですね・・・。
まさに清水谷の悪いところを端的に表していると思います。
高い大学進学率とか、難関大への合格とかを学校の宣伝材料として
利用しているのにもかかわらず、進学先は受験生にも親にも見せませんって
それではまるで詐欺ではありませんか。それで嫌なら来なければいいって、
それじゃ清水谷はいずれ誰からも見放されてしまいます。
住高も大変良い学校だと思いますし、清水谷も、生徒の品行や行儀が素晴らしく
制服は人気のあるデザインであるなどの良い点がたくさんあるのですが、
実際それだけで、進学に関してこの閉鎖的さでは、心ある生徒が受験してくれなくても当然ですね。
その点、>>141さんのお子さんが住高を受験なさったのは、大変正しい選択だったと思います。
何はともあれ、お子様の高校合格おめでとうございます。
下のお子様の受験の頃には清水谷の方針が改善されていると良いですね。
144 ：137：08/03/29 22:26: >>139
あなた、口だけじゃなくて
がんばって学校側に働きかけをしてくださいね（笑）

私の言ってることを踏襲しても仕方ないですよ。

理解力ない人の相手をしても、仕方無いのであしからず。
145 ：137：08/03/29 22:35: >>143
端的に言えば、進学実績をあてにして、みなさん清水谷を希望するのか、
それとも、それ以外の教育を期待して清水谷を希望するのか、
そういうことがあいまいなんですね。
進学実績がいい加減で、それ以外もいい加減だっとしたら、
父兄は怒って当然でしょう。

進学実績公表のようなつまらん事に、執念深くこだわっている人がいますが、
「清水谷って、一体何なんですか？」そこが本質的な論点です。
146 ：府立名無し高校さん：08/03/29 22:41: 踏襲って同じことを再び繰り返していくことを言う言葉ですよね？
でも私は総論云々各論云々というあなたがおっしゃることの間違いを
指摘したまでで、別に踏襲とは言えないのでは？言葉の使いどころが
いつも変なので、あなたの文章は大変わかりにくいです。
人の理解力がどうこうという前に、もう少し大人として読むに値する
文章を書けるようになって下さい。
そしてあなたは結局進学実績の開示を求める側の意見に対して何一つ
説得力のある説明をしなかったばかりか、教養学科の設置だとか何の脈絡もなく
言ってみたり、根拠も示さず非開示は戦略だとか言って、ご自分の主張に都合が悪い
>>141さんという保護者の方の大切な意見はスルーし、そして誰にも反論が
かなわなくなったら相手の理解力に非があるかのような捨て台詞を残して
去っていくという訳ですね。
なんという方でしょう。いい加減にした方がいいですよ。
私だけでなく、他の、清水谷の進学面に関する態度に批判的な方をきちんと
説得してから去ってはいかがですか？
このような議論をした以上、多くの人が納得するだけの説得のために
努力を払うのがスジというものでしょう。
あなたはそこのところが全くなっていません。
147 ：府立名無し高校さん：08/03/29 22:43: >>145
＞進学実績公表のようなつまらん事

それをつまらん事だと言ってるのはアンタだけなんだってば(笑)
148 ：府立名無し高校さん：08/03/29 22:44: もう、ええ加減にしといたら。別に義務教育の中学やないんやし、
嫌なら他の高校を受験したらええんやし。

清水谷も伝統校なんやし、ほんまに現状が危機的な状態なら、同窓会
が動くでしょう？
149 ：府立名無し高校さん：08/03/29 22:50: 進学実績が昔と比べてジリ貧だと言われ、その状況が一体何年続いたんでしょーか。
僕は、同窓会はあまりあてにならないと思うなー。
150 ：137：08/03/29 22:50: >>146
もう止めませんか？
言い負かされたくない、というあなたの感情だけの
長文の相手は疲れます（笑）。

時間が経ってから、冷静に読み返してくだだい。
151 ：府立名無し高校さん：08/03/29 22:54: 負ける負けないは関係ないでしょー。別に自分の利害のためちゃうんやから。
僕は137さんが説明不足だと思うなー。
152 ：府立名無し高校さん：08/03/29 23:26: >>137の勝ちですね。
153 ：府立名無し高校さん：08/03/29 23:35: どうしてですか？
137さんは人の聞いていることにきちんと答えていないとおもうんですが。。。
154 ：137：08/03/29 23:49: >>153
「人の聞いてること」・・・お答えしますが、

これは具体的何ですか？
155 ：153：08/03/30 00:04: >>154

>>99さん、>>100さん、>>105さん、>>107さん、>>110さん
>>113さん、・・・それ以降もたくさんの進学実績の公開を求める方が
いらっしゃいます。>>141さんは、今年の受験生の保護者としての見解を寄せて下さいました。
あなたはこれほど沢山の方の主張の、ほんの一部にしか答えておられないと思います。
あなたがおっしゃる教養学科の設置などは進学実績云々という話とは別次元の話ですし
また、なぜ進学実績を非公開にすることが学校としての「戦略」になるのかも
説明をなされていません。こういったことにお答えください。
156 ：府立名無し高校さん：08/03/30 00:30: >>155
引用のレスを拝見しましたが、まず言っておきたいのは、
進学実績開示に関して、①ＨＰ（対外的）、②校内（在校生）、③ＯＢ
・・・この区別が、あなた自身の頭の中で整理がついていないじゃないですか？

②については当然生徒に開示をして、受験指導にあたるべきですよ。
矛盾した私の書き込みがあるのなら、指摘をしてください。
①については、②で在校生は既に述べたのだから、専ら受験生、その父兄が対象になりますね。
今まで書いての通り、進学実績開示を「否」とする受験生等は清水谷を「選択しない」し、
それでも「可」とする受験生は清水谷を「選択する」のですよ。
当然受験以外で校風等を判断する受験生等もいるわけで、何か不都合があるのでしょうか？

③これはミエの世界ですね。論外としておきます。

戦略についてですが、清水谷に何かウリがあるのか？ということです。
他校との違い、それが戦略になるちいうことですよ。企業だったら当然のことです。
中身があるのかどうか知らないが、進学実績非開示・・・宜しいんじゃないですか。
どうせだったら、それを利用して肉付けをして戦えば良い。
進学実績を開示しても、世間のみなさんは「ふ～ん」で終わります。
157 ：府立名無し高校さん：08/03/30 00:54: >>156
戦略でちょっと追加ですが、一例として、
全学区対象で設けた「教養科」に、国公立大学の教養の教授に陳情をして、
１コマづつ授業を割り当てをもらうプランなんかおもしろいですね。
清水谷に行けば、大学教養部の授業が受けられる、しかも進学実績は非公表、
なかなか神秘的で宜しいでしょう。

別に冗談で言ってるわけではなく、どんな事だって新しい試みは最初は
フェイク（贋作）なんですよ。それが歴史と共に真実になっていく。
そういう、企画能力が清水谷には見られない、ということです。
いつまでも、旧制高女１番目、セーラー服、じゃ仕方ないでしょ。
158 ：153：08/03/30 01:00: ①と③に関しては私もそう思いますし、異論はありません・・・
しかし、②について。「進学実績開示を「否」とする受験生」という
部分がありますが、前のほうのレスにあるように、進路調査による
生徒の意向の統計からして、この部分は説得力に欠けるのではありませんか。
これは私が在学していた時(そんな大昔のことではない)の進路希望調査
でもほとんど同じような傾向でしたし、説明会等での学校の言っていることを
聞けばわかるように、清水谷は高い大学進学率や難関大合格などをも
ウリにしているのです。そういう学校で、大学には沢山受かってますよ、
難関大もいってますよ、しかし詳しいことは秘密です、というのでは
事前の説明がまるでなっていませんし、入学する生徒を騙すようなものです。
清水谷は、例えば神戸女学院や開成のように、誰もが認める確固たる実績のもとに
そういうことをやっているのではないのですよ。嫌なら来なければいい、で
済ませられる問題ではないと思います。清水谷がやっているのは詐欺まがいのことですよ。

そして、戦略について。進学実績非開示に肉付けをするということに
関して、もっと具体的に書いてください。府下の数多くの①の人々を
納得させるには、進学実績非開示に肉付けして戦う・・・と、これだけでは
抽象的すぎて全く説得力がありません。
情報の非開示と引き換えでも、更に生徒を引き付けられるだけの案がないと
進学実績の非公開は単なる学校側の怠慢と受け取られても仕方がないと思いますよ。
159 ：153：08/03/30 01:10: レスを書いている間に追加レスがありました。ごめんなさい。
「教養科」の設置は、今の学生のニーズと相当かけ離れていると思うのですが
いかがですか。
今は貧富の差の拡大により、経済的な事情から公立にしか子供を
通わせられない家庭が多くあります。
そういった背景もあり、今は公立校の復興(貧しい家庭の子弟でも可能性がある)
が叫ばれているのです。その復興の内容として圧倒的なニーズがあるのは
なんといっても進学実績です。
ましてや成績優秀な生徒なら尚のことでしょう。
清水谷ほどの入学段階の難易度を持つ学校でありながら、やっていることといえば
進学に関する情報を隠蔽して、大学の先生を呼んできて、目前の課題(大学受験)の
役にたたないことばかり生徒にやらせている・・・
これでは圧倒的多数の府下の受験生に見放されて、清水谷はほとんど誰も
見向きもしない学校になってしまいます。
160 ：153：08/03/30 01:15: そもそも、進学実績の非公表が、清水谷が新しく打ち出すべき
戦略として絶対必要なものでしょうか。
それは違うだろう、と考えざるを得ません。神秘的などといって
誰がそんなことを肯定的に受け取るのでしょうか。
ほとんどの人は、そんなことは学校側に都合の良い言い訳としか受け取らないでしょう。
161 ：府立名無し高校さん：08/03/30 01:23: >>158
戦略については、清水谷は普通の高校です・・・それでも構わないわけだから、
背伸びしなくても、宜しいですよ。単にイメージを書いただけです。

本論の②についてですが、

事例にあげて恐縮ですが、例えば北野高校が京大合格50名の年に、受験、入学をして
学年でも50番に入っている生徒が、３年後京大を受験して不合格になった。
この件について、あなたは北野はこの生徒に詐欺まがいのことをした、と言いますか？

多分、あなたはとても大きな勘違いをしていて、
受験というのはあくまでも「自己責任」、ここが分かっていないように見えるんですね。
そもそも、公立高校の受験指導は昔から実態があるものではなく、
あなたの観点に立てば、「この高校に行けば京大に行ける」そのようにミス・リードさせる方が、
むしろ詐欺まがいなのでないか？この点に関する、あなたの意見はいかがですか？

別に想像で言ってるわけではなく、
私自身、大阪の公立高校出身、京大ＯＢで、経験上そのように感じています。
清水谷の進学実績非開示は、（理由はともあれ）支持します。
162 ：府立名無し高校さん：08/03/30 01:41: >>160
そういう高校があっての良い、と考えます。
だって、それを前提に受験をするのだから。

>>159
経済的な格差はありますね。
でも、今の大学受験生の学力低下が本当だとしたら、甘いと思いますよ。
そんなの受験参考書でなんとかしなさいよ、という感じ。
厳しい言い方で恐縮ですが、それは何かの責任にしたがる他者依存です。
なぜなら、本当は個人の問題なのだから。
163 ：153：08/03/30 02:05: 申し訳ありません、時間的にもう書き込みをしていられません。
話を長引かせたのは私なのに、本当に申し訳ありません・・・
わたくしの考えはまた後日改めて書かせていただきます
皆様お休みなさいませ。
164 ：府立名無し高校さん：08/03/30 02:17: 部外者から見て、
議論はおもしろいと思いますが、
素朴な疑問として・・・
今どき、大学別の合格数も公表しないなんて、
そっぽを向く中学生および親がいても不思議ではないなあ、と。

逆に、進学実績を公表していない学校なので行く、
という子はあまりいないと思うのですが。

単に今まで実績があまりに低いので出したくなくて、
今年はちょっとマシだったけど、
だからと言って急に出すのもなあ、
来年は駄目かもしれんし・・・
ということなんじゃないですか？
165 ：府立名無し高校さん：08/03/30 02:24: なんだが清水谷の受験実績開示をめぐって大論争があったみたいだ。
まあ清水谷は、それほどたいした序列の高校でもないから、
正直に数字を発表した方がいい。
カッコ付けて非公表にするなどもっての外、
隠したりしてプラスになることはまったくない。
もっとも、非公表なのはカッコ付けてるわけじゃなくて、
ただ怠慢なだけかもしれないが。
その程度の高校という気もする。
166 ：府立名無し高校さん：08/03/30 02:52: たかが清水谷の進学実績公表の是非ごときで、
こんな論争になることの方がオドロキ。
売りはセーラーだけじゃなくてブランド力も健在か。
まんざら清水谷も捨てたものじゃないと思う次第。

手元にあるサンデー毎日(３／30）に寄ると清水谷は、
神大3、市大2、府大1、同大23、立大19、関大76、関学21

決して卑屈になる数字ではない。

ちなみに夕陽丘は、
阪大1、市大2、府大1、同大25、立大7、関大53、関学26

両校実にいい勝負をしてるね。
他学区在住者にはいまだ区別がつかないのだ。
167 ：府立名無し高校さん：08/03/30 07:27: >>166
「勝負」って。。。
部外者や卒業生はゲーム感覚で"勝ち負け"として見れるが、
清水谷の現役生は夕陽に勝とうと思って大学受験しているわけではないし、
そのように見られたくもないと思っているのでは？
168 ：府立名無し高校さん：08/03/30 08:40: >>165 >>166
たいした序列じゃない

たかが清水谷

本当に失礼な方ですね。
嫌味を書く時間があるなら、ご自身を磨きなさい。
169 ：府立名無し高校さん：08/03/30 09:52: ほんとほんと。
清水谷はかつては阪大ベスト１０にも名を連ねた古豪名門校だ。
170 ：府立名無し高校さん：08/03/30 10:07: 校長が変わればＨＰも更新されるのではないでしょうか。清水谷も八尾もスレが賑わってますが、さすが伝統校ですね。
171 ：府立名無し高校さん：08/03/30 10:56: いつ頃までかは忘れたけれど、同窓会新聞「清友」には進学実績が公表されていたと思います。
今は公表されていないのでは。ＨＰに公表するかどうかで大論争が起こっているようですが、公
表しない方が不自然だと思いますが。他の府立高校が公表している中で、敢えて公表しないこと
には何かポリシーでもあるんでしょうか。ただ生徒（既卒者）の進学状況を進路指導者が正確に
つかんでいないとか云う事情でもあるのかも知れませんね。
172 ：府立名無し高校さん：08/03/30 15:40: 反対する人の意見は
進学実績を公表しない＝伝統校　なんかな？

やっぱねきっちり公表することが偏差値の安定、受験者層の安定、
入学後のモチベーションの維持に影響するんだよね。
偏差値６０の清水谷にはいって、卒業するときには偏差値５５の高校並の
進学じゃ駄目なんだよ。
173 ：府立名無し高校さん：08/03/30 16:35: >>168
伝統に胡座をかかずに、
謙虚になりなさいという、ありがたいアドバイスだ。
失礼と思うヒマがあるなら、ご自身を磨きなさい。
174 ：府立名無し高校さん：08/03/30 17:16: 清水谷には、惚れ惚れするような格調の高さを感じますね。ただの伝統校
ではないですね。惚れてしまいそうになりますね。
175 ：府立名無し高校さん：08/03/30 17:32: >>165
>>166
>>173
清水谷に何が言いたいのですか＞
176 ：府立名無し高校さん：08/03/30 17:41: 伝統は維持してなんぼですからな。
177 ：府立名無し高校さん：08/03/30 18:40: 偉そうに何様？
178 ：府立名無し高校さんwbcc14s10.ezweb.ne.jp：08/03/30 18:53: 八尾様夕陽丘様東住吉様
179 ：府立名無し高校さん：08/03/30 21:58: 高津君です
180 ：府立名無し高校さん：08/03/30 22:52: 「ＨＰで進学実績を公表するか否か。」百家争鳴の感がありますが、このことについての
学校長のご意見をお伺いしたいものですな。いっちょう、学校長に手紙でも書いてみるかな。
181 ：府立名無し高校さん：08/03/31 00:17: それがいいかも。
ここで百万言費やして議論しても何も変わりませんし。
182 ：153：08/03/31 02:20: >>161
高校における進学指導があまり実態のないものであり、進学実績が塾や予備校に負う
ところが大きいということはあっても、進学実績というデータには
この学校にはこの程度のレベルの生徒がいて、例年の傾向がどうであるか、という
ある程度の指標にはなるでしょう。高校ごとの入学時の生徒の全体的な成績、つまり
学校ごとのいわゆる偏差値と進学実績にはかなりの相関性がありますし、
どこの進学校でも、受験指導の実態があまりない
という状況は大体どこでも似たような状況なのですから。
それが受験生が自分のレベルとの折り合いを考え、学校を選択する上での判断材料となる
ことは否定しがたい事実で、実際多くの保護者や受験生はそういった進学実績の利用方法を
とっていると認識しています。
進学実績の表を公開したところで、自分もそれに載っている学校にいけるなどと
誰が考えるのでしょうか。それこそあなたが何度もおっしゃる、世間のみなさんは
「ふ～ん」で終わる、ということでしょう。誰も進学実績を自分の進路を保障するもの
であるなどとは考えていません。
それでミスリードされたと感じる者がいるとすれば、それはそう思う親や
受験生が悪いでしょう。
「進学実績の表には、これだけの数の何々大学への合格者(赤の他人)がいるのに
うちは行けなかった。どうしてくれるのか」などと、言えますか？常識的に。
ここが受験の自己責任を最も強調しなければならないところでしょう。
私の観点に立てば、進学実績を公表していると、その中にある大学へ行けなかった
生徒がだまされたことになるという点にはいささか論理の飛躍があるようです。
北野の事例は知りませんが、どうしてそれが学校側のミスリードになりましょうか。
清水谷のように、進学面での実績を強調しながら、>>141さんのレスにあるように
何も判断材料を与えずに生徒を入学させることのほうがよほどミスリードでしょう。

このように、進学実績の公表は誰の利害と衝突するものでもありません。
にもかかわらず、あなたが「理由はともあれ」とまで進学実績の非開示を
守ろうとする意図がわかりません。ここをご説明いただけたらと思います。
183 ：153：08/03/31 02:42: >>162
＞そういう高校があっての良い、と考えます。
　だって、それを前提に受験をするのだから。

そういう問題ではありません。そんな学校側の怠慢が前提となっていることが
そもそもおかしいのです。
このスレでは、これから受験生と親に現時点での最もベストな選択を
してもらおうとしているのではなく、清水谷の現状をどうすればよいかという事を
議論しているのです。話の土俵が全く違います。
あなたは、私が学校の怠慢だと言っているのにもかかわらずそれには全く反論なさらずに
それ(学校側の怠慢)があってもいい、とおっしゃいました。
これは、あなたが学校側の進学実績非開示の大義名分のないことを認め、
そしてその上で、それを放任してもよいとおっしゃったということですよ。
そんな理屈が世間で認められる訳がないでしょう。
清水谷では「企業では当たり前」などという「戦略」以前に、もっと大事な「世間での当たり前」、
言い換えれば「社会的責任・正義」をきちんと果たす努力をすべきでしょう。
しかも清水谷はあなたがおっしゃる「戦略」など全くやるそぶりも見せず、そのくせ
学校側の悪質な「怠慢」を長年放置してきたのですから。

なぜそこまでして進学実績の非開示にこだわるのかご説明ください。
184 ：府立名無し高校さん：08/03/31 07:43: >>182
私もあなたと同じ意見です。保護者にとって合格実績は高校選択のための一指標として大事なものです。
それを非開示にしているということはどういうことなのでしょうか。学校側に非開示に固執する教育的
意図があるのでしょうか。そうではないと思います。学校側の単なる「怠慢」だと思います。正確な合
格実績を作成しようとすれば、既卒生の追跡調査もしなくてはなりません。これが結構やっかいなので
す。でも、他校ではちゃんとやっていることです。進路指導部の体質に問題があるのではないのでしょ
うか。
185 ：府立名無し高校さん：08/03/31 22:47: 進路指導をしっかりやる、やらない、と
進学実績を対外公表する、しない、は別の次元の話ですね。

なぜ、そこを混同してしまうのでしょうかね。
進路指導の問題があるのなら、その事実を述べるべきでしょう。
186 ：府立名無し高校さん：08/03/31 22:50: 関係ある。
進路実績を公表しない＝進路指導しない
187 ：137：08/03/31 23:10: >>182　>>183

＞誰も進学実績を自分の進路を保障するものであるなどとは考えていません。
＞それでミスリードされたと感じる者がいるとすれば、それはそう思う親や
＞受験生が悪いでしょう。

しかし、153では次のようなコメントがある。

＞そういう学校で、大学には沢山受かってますよ、
＞難関大もいってますよ、しかし詳しいことは秘密です、というのでは
＞事前の説明がまるでなっていませんし、入学する生徒を騙すようなものです。

このあと「詐欺まがい」という言葉まで出たきたので、
北野高校さんには失礼ながら、引用させていただいて誤りを気いていただくために、
161のレスを書いて、あなたのこの182のレスが返ってきたわけですね。
なぜ素直に「間違っていました」という謙虚さが、あなたにはないのでしょうか。
「社会的責任・正義」なんて言葉は、安易に使うものではありません。

他にも矛盾点が多々あるのですが、言い負かされたくないというだけの
ヒステリックな意見の相手はさすがに疲れますので、どうぞお好きにやってください。
188 ：137：08/03/31 23:27: 身もフタもない言い方になるけれども、
大学合格というのは、所詮、生徒個人の「欲望」達成にすぎません。
そうであるからこそ、生徒個人の自己責任が原則なのです。

そういう当り前のことを、かつての生徒たちは理解していたからこそ、
自身の進学実績が不振でも、学校のせいにはしなかったのですよ。
何でも学校のせいにするモンスター・ペアレンツが話題になっていますが、
ここでの意見を読んでいると、やっぱりそうなんだな、という感じです。

受験というのは、決して教育の本道ではなくて、もっと大切なものがあるはずなのですよ。
清水谷は、そういった何かを大切にしているイメージがあったのですが、
結局、受験指導への不満タラタラの学校なのでしょうか？
189 ：153：08/03/31 23:53: ＞誰も進学実績を自分の進路を保障するものであるなどとは考えていません。
＞それでミスリードされたと感じる者がいるとすれば、それはそう思う親や
＞受験生が悪いでしょう。
と
＞そういう学校で、大学には沢山受かってますよ、
＞難関大もいってますよ、しかし詳しいことは秘密です、というのでは
＞事前の説明がまるでなっていませんし、入学する生徒を騙すようなものです。

には矛盾するところはないでしょう。要は進路選択のためのある程度の
指標を得たいという単純な話です。
なぜそこから学校のせいにする云々という話になるのですか。
受験の自己責任に関して私は矛盾のない説明を行ったと認識しています。

そして、私は逐一あなたのおっしゃっていることに答えているのに
あなたは私の質問を無視して、私の言っていることと対応しない、
ご自分の意見ばかりおっしゃいますね。
そして、私の意見を言い負かされたくないだけだなどと決め付ける。
謙虚さがないなどと、話の本筋と関係ないやり方で私を貶める。
議論をしている相手に対して失礼に過ぎませんか。
私がこの事に今ここまでこだわって引き下がらずにいるのは、あなたのレスが私にとって、
そしてこのスレッドの進学実績の公表を求める多くの方々に対する説得として
全く形をなしておらず、説得力もないからです。以下に書くことがその根拠です。

結局、あなたのレスには清水谷の進学実績非公表にそこまでこだわる
理由がやはり書かれていませんね。
再三の私の同じ質問をあなたは見ているはずなのに。
一体どうしてなのですか？あなたのレスに求められているのはそこに
きちんと答えることでしょう。
これがこの議論の最初からの、最も大事な、根本的な論点だったのですよ。
まずその根本の部分をはっきりさせてから次の話をして下さい。

もう一度聞きます。どうしてそこまで清水谷の進学実績の非公開に
こだわるのか、きちんと答えて下さい。
190 ：府立名無し高校さん：08/04/01 00:06: ↑
このひと少しヘンだ。
相手にしない方がいいかもしれない。
191 ：153：08/04/01 00:24: >>190
そんなひどい事を言わないで下さい。
私は137さんに、つまるところたった一つの質問しかしていないのに
それに答えていただけないので、ここまで長い間レスをしているのです。
192 ：府立名無し高校さん：08/04/01 00:36: >>188
＞もっと大切なものがあるはず
それを具体的に明示できないあなたの意見に説得力はありません。
193 ：府立名無し高校さん：08/04/01 04:28: 今年は週刊誌の取材に答えてるみたいですよ。
最新の週刊朝日に、
大学当局が発表している神戸大３、市大３、府大１のほか、
取材ベースで滋賀大１、京都府大１、奈良女１、早稲田大１と載ってます。
東大、京大、阪大など旧帝大、一橋、東工大はゼロ。
掲載分の国公立合計は１０です。
そのうちＨＰでも公開されるのではないでしょうか。

ちなみに、ライバル夕陽丘は阪大１、和大１、市大２、府大１で、計５です。夕陽は教育大が多いので、この数字より増えるでしょう。
八尾は奈良女２、和大７、市大２、府大３で計１４です。教育大は他ソースで８です。
東住吉は阪大１、市大３、府大２で計６、他ソースの教育大４です。

この３校とはいい勝負ですね。
194 ：府立名無し高校さん：08/04/01 06:45: >>189さんは、管理人さんに連絡するスレで、
しつこく長々とレスを書く>>425=>>475=>>484さんと同じかも
195 ：府立名無し高校さん：08/04/01 07:05: ほんまほんま。
ちょっとやばいタイプかも。
斉藤さんに似たところあり。
196 ：府立名無し高校さん：08/04/01 07:52: 清水谷、八尾、夕陽丘がライバルか。第３学区は熾烈な戦いですね。
わが娘は、第２学区に所属していますが入試の時夕陽丘の音楽科を
薦めてみましたが、彼女は今専門学科に入るのはいやだそうで、結局市岡高校に入学しました。
197 ：府立名無し高校さん：08/04/01 08:01: >>193
もうすぐ、元千里の校長だった南さんが来て、改革してくれますよ。
きっと。
198 ：府立名無し高校さん：08/04/01 08:58: 南校長が赴任されるといいですねえ！
北千里に行かれたら、南北千里校長になるところでしたが。
199 ：府立名無し高校さん：08/04/01 14:57: 固有名詞を出すのは控えましょう。
イニシャルにしましょう。
200 ：府立名無し高校さん：08/04/01 17:45: すいません。M校長としておきます。

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b 2007-01-24